Конференции и семинары

Дмитрий Сатин: Как изнасиловать себя ко всеобщему удовольствию

Выступление Дмитрия Сатина на конференции WhaleRider-2011 в секции Управление Персоналом.
Чтобы не быть шизофрениками, нам нужен кто-то другой. Потребитель – на которого мы работаем. Начальник – который нам говорит то, что нужно делать. Но бывают ситуации, когда ни первого, ни второго не существует, когда нам нужно себя мотивировать.


Слайды презентации

Дмитрий Сатин: Очевидно, не всем здесь в зале пригодится то, что я буду говорить. Я вообще волнуюсь, что это будет довольно бесполезно, потому что доклад довольно интимный. Интимный – или интроспективный. Я, на самом деле, говорю о себе. Поэтому думаю, что, может быть, мой индивидуальный опыт вам совершенно неприменим и никак не подходит.

Поэтому давайте про «disclaimer». Для кого это может оказаться ненужным.
(Демонстрация слайда)

Во-первых, для тех, кто работу не считает чем-то важным в своей жизни. Но я хочу, чтобы они не сразу убегали из зала, чтобы подумали – наверняка, если не работа, то что-то другое в жизни очень сильно заводит нас. Жизнь должна быть наполнена смыслом. Эти бесконечные разговоры о смысле жизни для меня завершились, когда я прочитал эту фразу Коэльо, что смысл жизни – в том, чтобы найти этот смысл жизни. В жизни со смыслом.

Поэтому наверняка если не работа, то что-то другое должно мотивировать настолько, чтобы отправиться в дальнее путешествие.

С другой стороны, есть другой тип людей, которые уже решили вопрос этой гармонии, баланса между интенсивной работой и отдыхом. Я предлагаю им все равно остаться в зале и послужить некоторой иллюстрацией к тому, что я расскажу.

(Демонстрация слайда)

Есть еще один фактор, который ограничивает вообще применение этого доклада. Есть довольно много областей и ситуаций, в которых себя мотивировать не нужно.

(Демонстрация слайда)

Одна из них, самая простая – когда всё решают за вас. Когда вам не нужно думать о мотивации. Вам просто нужно выполнять эту внешнюю волю.

(Демонстрация слайда)

Или, по-другому (то же самое): если вас стимулируют внешние обстоятельства, себя мотивировать не нужно. Кстати, знаете, что слово «стимул» (кажется, по слухам) – это «палка».

Реплика из зала: Точно.

Дмитрий Сатин: Да. Но, правда, вслух насчет того, как ее использовали. Там как-то ее прикрепляли к рабу так, чтобы он не мог сесть.

Реплика из зала: К ослу. К животным обычно.

Дмитрий Сатин: К животным, ослу. Но как-то это использовалось людьми в том числе. Одним словом. Даже с этого слайда можно дать уже некоторую подсказку. Мотивировать самого себя сложно и невозможно (я об этом сегодня поговорю). Тогда давайте попробуем создать то, что нам нужно. Наделить этим мотивом внешние обстоятельства. Подставить себя тем внешним обстоятельствам, которое теперь нас уже заставят быть тем, кем мы хотим. Найти своего монстра. А он всегда внутри.

(Демонстрация слайда)

Есть третья причина, когда мотивировать себя не нужно. Это состояние счастья, состояние потока, когда ваши внутренние возможности находятся в гармонии с внешней сложностью ситуации. Сейчас мы об этом чуть подробнее поговорим.

(Демонстрация слайда)

Но хочу напоследок, чтобы совсем дискредитировать эту тему, сказать, что самомотивация – это форма извращения. Вспомните, какими метафорами мы говорим о самомотивации. Морковка, которая привязана к самому животному, и он бежит до бесконечности за этой морковкой. Или Мюнхгаузен, который вытаскивает себя за волосы из болота.

Это какая-то саморефлексия саморефлексия саморефлексия…

В норме, чтобы не быть шизофрениками, нам нужен кто-то другой. Потребитель – на которого мы работаем. Начальник – который нам говорит то, что нужно делать.

Но бывают ситуации, когда ни первого, ни второго не существует. Когда нам нужно себя мотивировать.

(Демонстрация слайда)

Лучший способ отправиться в приключение – это использовать известные вещи не по назначению!

(Смех в зале). 

На самом деле, когда мы говорим, «самомотивация» – это мы себя пытаемся использовать не по назначению. В хорошем смысле. Но только так, кажется, мы можем стать другими.

Потому что в чем наше назначение? Назначение – это выполнять то, что мы и так умеем делать. Использование, эксплуатация тех навыков, которые есть.

(Демонстрация слайда)

Зачем этот человек отправился в болото? Внешние наблюдатели говорят, что, конечно же, он отправился за теми красотами, которые увидит в конце пути.

Я как человек, который недавно сел за руль трехколесного мотоцикла, могу сказать. Я первым делом отправился по следам Кирилла Готовцева в Киев в одиночку. Все мне говорили: «Сумасшедший».

Я съездил, вернулся. Все нормально. Но понял для себя одну важную вещь. Люди спрашивали: «Зачем ты поехал на мотоцикле – это дешевле?». Я смеюсь и говорю, что на одни штрафы гаишникам я оставил больше, чем на билет на поезде или самолете. «Это быстрее?». – «Нет. 12 часов в один конец, не вставая с седла». – «Тогда в чем смысл?!» Нет там никакого удовольствия. Это важная вещь! (Хохот). Это важно.

Одна из недавних лекций, которая прозвучала на TED. Буддистский монах (в прошлом биохимик) говорил о счастье. «I’m wellbeing» – он так это перевел. Он говорит: «Happiness», а потом говорит: «wellbeing». Он говорит, что неоднозначная связь с удовольствием. Счастье и удовольствие как-то связаны… Но – как-то не очень просто.

Когда вы отправляетесь играть в теннис, можно ли сказать, что вы наслаждаетесь каждой минутой? Вообще-то, не очень. Тело вы подвергаете довольно серьезным нагрузкам. Вы нарабатываете мозоли – может быть, травмы. Но ради чего вы это делаете?

Реплика из зала: Ради жизни, ради праздника.

Дмитрий Сатин: Отлично! Где-то здесь – правда.

(Демонстрация слайда)

Хорошо. Я сегодня упомянул это «состояние потока». Это одна из любимых тем для IT-конференций. Я психолог по образованию, поэтому должен вам показать несколько диаграмм.

(Демонстрация слайда)

Этот же принцип, называется Закон Йеркса–Додсона оптимум мотивации. Он переносим на людей и все живое. Идея вот в чем состоит. (Указывает на слайд). Это внешний стимул, а это продуктивность вашей работы.

Ваш маятник раскачивается вообще от скуки до истощения. Но где-то в середине есть тот уровень мотивации, который уже мотивирует, но еще не истощает. Это состояние нахождения, конечно, на верхней точке – это и есть состояние «потока». Но «поток» рисуется другой диаграммой. Сейчас мы попытаемся их друг с другом сопоставить.

(Демонстрация слайда)

Автор этого рисунка – Чиксентмихайи, американский психолог румынского происхождения. Посмотрите. Между теми двумя графиками есть кое-какая связь. Здесь написано «Demant», здесь написано «Challenges». Это одно и то же, одного плана. Но здесь добавлена еще одна ось, а именно ваши внутренние возможности. В данном случае они названы «навыками». Если возможности велики, а при этом задача не очень сложная – скука.

Обратите внимание, слово «скука» здесь повторяется. Соответственно, истощение здесь ассоциируется со словом «стресс». Этот «коридор», состояние «потока», здесь нарисован где-то под 45, когда ваши внутренние возможности соответствуют требованиям сложности задачи.

Давайте тогда посмотрим на эту диаграмму и попробуем мысленно разделить ее на четыре сегмента:

  1. Простой субъект в простом мире.
  2. Сложный субъект в простом мире.
  3. Сложный субъект в сложном мире.
  4. Простой субъект в сложном мире.

Четыре градации. Одну из них рассматривать не будем, потому что «простой человек в простом мире» – это вообще-то не совсем человек. В том смысле, что это амеба. Но это существо простейшее, у которого нет желаний. А если они возникают, то как-то даже не успевают оформиться в желания, потому что тут же удовлетворяются в простой мир.

Вот здесь находится тот самый творец (мы сейчас об этом поговорим) – «сложный человек в сложном мире».

А эти две градации мне очень интересны.

(Демонстрация слайда)

Тот, что «простой человек в сложном мире» – это и есть тот самый фанатик, о котором я уже сегодня говорил. Эту тему я затрагивал. Среда сложнее, чем ты можешь в ней действовать. Сопутствующие проявления этого состояния описаны.

(Демонстрация слайда)

Творец за работой – это человек удивительный, точнее, состояние удивительное. Оно состоит в том, что вам вообще не нужна цель. Состояние «потока» иначе называется «аутотелическое состояние» – состояние самоцели. Цель исчезает.

Чтобы вам было легко представить. Например, вы что-то конструируете или разрабатываете химическую формулу – и вот оно поперло. Вы ставите эксперимент и тут же получаете обратную связь. Вы учитесь моментально, и вас эта работа захватывает.

К сожалению, мы находимся на конференции, которая посвящена менеджменту. А менеджер – лицо отстраненное немножко от результата. Если воздействие на предмет опосредовано исполнителем, то время от сигнала, от команды до получения результата достаточно большое для того, чтобы не появилось это состояние потока. Состояние потока может появиться в непосредственном манипулировании со средой.

Поэтому я такой вердикт предложу.

Менеджер обречен на то, чтобы не быть никогда творцом. Тогда он либо фанатик, либо третье состояние – это «человек сложный в простом мире». Это некоторый оппозит фанатику.

(Демонстрация слайда)

Здесь основная сложность в том, что все, что он захочет – тут же реализуется. Тогда может быть проблема ответственности и проблема воли. Прежде чем высказать какое-либо решение, отдать команду, он должен действительно взвесить и понять: этого ли он хочет.

У фанатика такой проблемы нет. Что бы он ни захотел – не получится. Он безнадежен. Он находится в среде, превосходящей его возможности.

У этого же состояния нечто другое. Представим себе абсолютно исполнительных коллег, которые за одну секунду, за очень короткое время, реализуют любой ваш каприз. Понятно состояние, в котором вы окажетесь. Теперь вы несете полностью ответственность. Вы не преодолеваете их сопротивление. Вы должны теперь бороться с самим собой, получается.

Тогда из всего сказанного получается два приема.

(Демонстрация слайда)

1.Вы находитесь в состоянии этого мыслителя-морализатора, который ищет смыслы, прежде чем что-либо сделать. Его состояние такое: чтобы добраться на вершину оптимум-мотивации, ему нужно повышать стресс. Он должен брать больше на себя обязательств и повышать этот уровень «challenges», с которым он работает.

(Демонстрация слайда)

2.Наоборот, если он находится по другую сторону этого «колокола» оптимум-мотивации, ему нужно нажимать на «тормоза» и чаще говорить «нет». Логика понятна (теперь совсем интимно – дальше все, что я буду говорить, касается меня), но я ее считаю неправильной.

Представим себе. «Простой человек в сложной среде» боится действовать.

Он, на самом деле, тем самым, не взаимодействуя со средой, ее упрощает и возвращается к состоянию амебы. Получается, что, оказавшись в этих безнадежных, или даже создав себе такую безнадежную ситуацию, нужно бороться дальше. Тогда должен произойти процесс, когда тебя перебросят через перевал: «ну-ка, пулей».

Давайте посмотрим, какими я вижу эти самые советы.

(Демонстрация слайда)

Первое, что я хотел бы сказать. Фанатику нужна миссия. Невозможно бороться каждый день с реальностью, не держа какую-то цель, которая выше, выходит за рамки сегодняшнего дня. Если, предположим, фанатик, который занимается вопросами выживания (но выживание у него – буквально поесть, в этом выражается), то кажется, что долго он так не продержится. Он достаточно долгое время не может быть успешным. Нужна миссия. Поэтому фанатики очень пафосны. Они говорят: «Это дело моей жизни», «не сойду», «не могу иначе» и много других слов. Но для них это форма выживания.

(Демонстрация слайда)

Второе. Конечно же, быть одиноким фанатиком тяжелее, чем быть фанатиком в группе. Поскольку группа обладает своей групповой динамикой, люди в разных стадиях цикла находятся, поэтому ваша слабость сиюминутная будет компенсирована. Кто-то, бодрячок, вам скажет: «Кончай пускать слюни». И ты начинаешь преодолевать, делать больше, чем мог бы сделать один. Нужно ли говорить про парное программирование. Кажется, что это сопоставимые вещи.

(Демонстрация слайда)

Мой личный прием. Чтобы доехать до Киева на мотоцикле, не вставая из-за руля, не слезая с седла, нужно все время себя обманывать, говоря себе – ну, например. Если вы идете в гору, все время совершаете работу, устаете, вам хочется в любой момент остановиться. Но вы говорите себе: «Вот, дойду до видимой точки (точки склона, которая видна из этой позиции) и там остановлюсь». Здесь самообман получается очень хороший, потому что гора загибается, и, восходя на нее, эта точка отодвигается от вас. Вы все время говорите: «Рано останавливаться. До точки осталось еще несколько шагов».

Интересно, что этот обман работает. Вот вы в 12 часов отъехали, встаете в таком вот состоянии, потому что все тело изменилось за 12 часов. Но вы довольны, и как будто только что сел за руль. Это внутреннее состояние – не внешнее, конечно.

Интересно в этом смысле «урожай морковок». Здесь я в этом смысле хотел намекнуть, что «морковка» нужна не одна. Их нужно много. Вы должны их активно расходовать, только не давая ее себе. Все время нужен какой-то в этом смысле обман.

Обман обманом, но есть один пример психологический, который это интересно может проиллюстрировать. У психологов есть такое веселье, оно называется «задачка на смысл». Ребенку дают рисовать кружочки, не объясняя, зачем он это делает. Ребенок какое-то время, пока сила этой внешней мотивации еще велика, рисует кружочки. В один момент ему надоедает, и он останавливается. Взрослый, который глумится над этим ребенком, говорит: «А ты теперь попробуй рисовать большой, маленький, большой, маленький». Задал, какой-то рефрейминг совершил, и ребенок еще час рисует эти кружочки. Потом ему говорят: «Хорошо, дорисуй до обеда».

Все время происходит подмена. Результат в том, что ребенок продолжает рисовать и рисовать. Вроде бы даже не устает.

Получается, что большая часть нашей усталости – не физическая. Она в том, что смысл себя исчерпал. Он не питает нас своей энергетикой. Тогда, раз смысл имеет особенность быть исчерпанным, давайте подливать «масла в огонь». Давайте находить новые смыслы того, что мы делаем.

(Демонстрация слайда)

Следующий пункт. Я уже об этом сказал. Когда захотелось остановиться, дайте срочно кому-нибудь обещание сделать еще. Это еще одна уловка, чтобы не останавливаться. Остановиться очень легко – подняться потом сложно. Поэтому нужно котлы держать разогретыми, а маховик держать вращающимся.

(Демонстрация слайда)

Еще одна форма самообмана – это убедить себя, что ты вечен. Молодому человеку это очень легко сделать. Чем младше мы, тем нам жизнь кажется дальше, и возможностей кажется больше. Чем становимся старше, тем жизнь кажется все более и более законченной, возможностей меньше. Поэтому именно в молодости, эти состояние молодости – «я всемогущ». Как эта шутка звучит: «Я намерен жить вечно, и пока все идет нормально».

Как только вы начинаете подходить к решению задачи из ее ограничений, вы говорите: «Это будет сделать трудно. Но это сделать невозможно» – тут же остаетесь пассивны. Если вы хотите попробовать изнасиловать себя, попробуйте себе сказать: «Нет ничего невозможного. Я хочу понять, как это можно решить». Удивительно – мир начинает меняться.

(Демонстрация слайда)

Поскольку заниматься одним и тем же сложно долгое время, то мы сталкиваемся с тем, что наше внимание ослабевает, и мы не успеваем сделать столько, сколько могли бы сделать. Тогда… Моя личная идея, прием – это постоянная многозадачность. Это вредный совет. Все учебники нам говорят: «Сделай «A», потом переходи к «B». Мой личный прием – делать сразу «A, «B», и «C», еще «D», на фоне. Везде не успевать, но успевать по факту больше. Как только в одной задаче возникла заминка, я не знаю, как двигаться дальше, или мне не хочется двигаться дальше, я тут же переключаюсь на соседнюю деятельность, столь же фанатичную и, в общем, безысходную, но она сама по себе «challenge». В результате суммарно я нарабатываю больше.

(Демонстрация слайда)

Но важное дело. Я в аннотации к своему докладу сказал: «Как не стереться в пыль». Один из наших менеджеров, сотрудников нашей компании, который увольнялся от нас… Девушка проработала у нас пару месяцев, потом решила уйти в другую компанию. Она на прощание сказала мне обидные слова: «В вашей компании менеджер просто неминуемо сотрется в пыль». Я не очень понял этот образ, но он меня, естественно, покоробил. Что же это, не компания самоубийц, в конце концов.

Но про себя я понял, что все те вещи, о которых я говорил (миссия, крепкие тылы) – это те затычки, которые затыкают вашу бочку. Сейчас очень странные внутренние метафоры непонятные, давайте я попробую произнести.

(Демонстрация слайда)

Когда мы говорим, что жизнь пуста? Не тогда, когда в нашей жизни ничего не происходит. На самом деле, в нашей жизни все время что-то происходит. Мы говорим, что наша жизнь пуста, когда в нашей жизни ничего не задерживается. Это значит (опять, же, говоря метафорически) – в этой бочке, которая является контейнером нашей жизни, нет дна, или дырка в этом дне. Все, что мы в нее наливаем, из нее вытекает.

Но что может быть этой затычкой, что ее собирает? На самом деле, это крепкий тыл. Опять непонятная метафора. Я изъясняюсь непонятно, потому что, на самом деле, не понимаю, что это такое. Я пытаюсь догадаться.

Поясню это на примере. Вот жизнь фанатика. Какой лучший подарок можно для него сделать? Чтобы семья уехала отдыхать, а он остался один. Тогда у него будет еще больше времени, чтобы убивать себя. Но, поразительно, что тут-то начинается, на самом деле, убийство. Он начинает работать, и недоволен собой. Он никому не нужен. Ты вырван из некоторого своего ближайшего социального окружения. Но мы не «робинзоны», даже самые фанатики. Ему нужна среда, в которой он восстанавливается, при этом продолжая работать, будучи отцом многодетной семьи. Там, на самом деле, не забалуешь. Одним подгузники поменял, теперь другую попу подмывай.

Это не отдых и не удовольствие в смысле валяния на диване и наслаждений. Нет. Это тоже работа. Но почему-то… Начинаю понимать. Нужен некоторый процесс, некоторое явление в жизни, которое больше, чем вы сами. Условно говоря, на работе вы создаете нечто, и это зависит только от вас. Если вы остановитесь, оно зачахнет. Но есть, например, семья, которая от вас не очень зависит. В том смысле, что эти дети растут, невзирая на вашу отцовскую беспечность, например. Вы каждый день смотрите этот процесс, который вас ведет по жизни. Получается так.

Поэтому, чтобы в чем-то совершить этот подвиг суицида (это самоубийственный фанатизм), нужно в другой части быть абсолютно защищенным человеком, в эмоциональном смысле тоже. Семья – это такая прослойка, которая позволяет попросту не спиться.

Что такое это спивание. Однажды, когда я много ездил по конференциям (такой «гастроль» у меня получился), я начал догадываться, почему музыканты, катающиеся по турне, становятся наркоманами, алкоголиками и так далее. Да, понятно, почему.

Вот ты отработал на конференции, прочитал мастер-класс. Все тебе пожали руку, немножко с тобой поговорили, и ты остался один в незнакомом городе. У тебя нет этого близкого круга, с которым ты бы мог изжить некоторые эмоции, получить от них обратную связь.

Тогда что остается – ты остаешься в одиночестве. Когда ты лишен какой-либо инфраструктуры – отлично, алкоголь прекрасный компаньон. Дальше тогда уже на самом деле самоубийство получится. Я к тому – чтобы это изнасилование тянулось вечно, что-то, безусловно, его должно питать. Процессы должны быть «sustainable» – самообновляющиеся, самовоспроизводящиеся.

(Демонстрация слайда)

Проблемы, которые, естественно, должны быть неотъемлемой частью фанатика – это перманентные истерики. Я имею в виду истерики, когда упадок сил, рыдаешь, потому что понимаешь, что с этой задачей ты точно не справишься. Но когда слезы высыхают, вдруг появляются откуда-то силы. Нет, так, по чуть-чуть опять начал себя обманывать, опять маховик закрутился, и ты с этим справился.

Тогда получается… Я не знаю, как это психотерапировать. Но я уже подумал – почему нет. Это уже может быть частью стиля жизни. Как «life style». Ты живешь, наша психика обладает определенной динамикой. Есть в ней периоды упадка. Мы нормально к ним относимся, не пугаемся их и живем, понимая, что это неизбежная часть того пути, который мы выбрали.

(Демонстрация слайда)

Но есть, конечно же, награды свои. В один момент маховик начинает крутиться. В один момент вы перестаете быть в этом смысле фанатиком. Уже есть какие-то достижения, которые начинают вас вести, как я говорил о семье как процессе, который от вас не совсем зависит. Также и ваше дело в один момент становится таким, что вы можете иногда и расслабиться. Здесь метафора: «Порезвиться, прокатиться на колесе». Здесь имеются в виду упыри из «Понедельник начинается в субботу», которые катались на «Колесе Фортуны».

(Демонстрация слайда)

В один момент жизнь приведет к этому короткому мигу, когда ты е окажешься на вершине. Это ненадолго, и не надо расстраиваться. Это скользкое, острое место, и невозможно на нем долго балансировать. Поэтому, очевидно, мы очень быстро перевалим за вершину. Но здесь, конечно, мы становимся «звездами», или нам люди так говорят, что мы «звезды».

(Демонстрация слайда)

В один момент нас сталкивают, может быть, те же люди, в состоянии этого самого мудреца, который уже бездействует, потому что ты стал легендой. Напоминаю середину своего доклада, потому что здесь возникают свои трудности. У тебя все время спрашивают твоего мнения, даже по вопросам, в которых ты абсолютно некомпетентен. Тебе неудобно признаться, что ты не гуру в этом вопросе, потому что тебе говорят: ты – гуру.

Ты начинаешь что-то говорить, может быть, не совсем обоснованное. Это подхватывают и перевирают. Под твоим именем пишут не твои слова. Ты понимаешь, что нужно держать рот на замке.

Теперь, обратите внимание. Если фанатик там работал все время, как та лягушка в сливках пыталась сбивать масло (точнее, она не знала, что у нее получился, но все время била лапками), то здесь получается, что я, наоборот, пытаюсь себя зажать и не сделать ничего лишнего. Все это очень быстро разносится по всему миру.

Интересное дело. Фанатика нельзя назвать свободным человеком. Но также и эту легенду нельзя назвать свободным. Если тебя публика подхватила и несет тебя куда-то – простите, но ты себе уже не принадлежишь. Куда это может тебя занести – неизвестно.

Здесь последние слова: «нужна свобода для принятия решения». Мне хочется вспомнить Канта в пересказе Мамардашвили.

Для того, чтобы действовать – нужно раздвинуть рамки реальности. Нужно порвать связи, которые мотивируют вас, помимо вашей воли. Гамлету, который пытается принять решение, убивать ли своего дядю… Он ведь отказывается от помощи. Ему и тень отца говорит что-то. Ему и друзья что-то советуют. Но он пытается принять это решение самостоятельно. Потому что чувствует, что уж слишком легко поддаться этому движению, подталкиванию со стороны.

Я закончил.

(Аплодисменты) 

Спасибо! Я надеюсь, что эти аплодисменты моему энтузиазму.

Вопросы и ответы

Реплика из зала: Дзыня Андрей, Киев. Часть доклада (насколько я понял, проникся вашей идеей) – прошел небольшой урок психотерапии. Рекомендации вы дали для фанатиков. А что делать людям, которые не фанатики – люди творческие, живущие какими-то идеями?

Дмитрий Сатин: Я рад, что влюбил вас в фанатиков. Но фанатиками быть не надо. Это особое состояние. Оставьте им счастье самоизнасилования. Но, думаю, что для разных вещей нужны разные люди.

Очевидно из того, что я сказал, фанатики – отличные стартаперы. Это люди, которые способны начинать работать в начале, пока маховик не раскрутился. Но, на самом деле, если уж природа их наделила такими качествами, они не очень…

Вы видели, что в моем докладе про другую сторону реальности очень мало материала. Я ее слабо знаю, от своей природы.

Если вы не фанатик – прекрасно. У вас есть много другой работы. (Смех). Здесь не надо пытаться быть не собой в этом смысле. Другое дело, когда это может понадобиться. Если вы работаете в системе, которая кем-то создана, и вас она вполне устраивает, вы готовы ее прорабатывать дальше – вы на своем месте находитесь. Но вдруг что-то произошло. Вы недовольны системой. Вы – революционер, бунтарь. Хотите ее сломать, что-то изменить в ней. Вам, конечно, нужно тогда все эти приемчики доставать из арсенала и начинать их использовать.

Реплика из зала: Дима, спасибо. Замечательный доклад. Но я хотел тебя спросить. Состояние «потока» – это гармоничное сочетание вызова и твоих возможностей. В твоем понимании фанатик – это когда большие возможности, но вызов еще больше? Это все равно состояние некомфорта?

Дмитрий Сатин: Некомфорта… Нет, нет. Фанатик – один из самых несчастных людей.

Реплика из зала: Но ты пропустил состояние потока, когда мы находимся в этом балансе. Или ты сразу нас выкидываешь в состояние некомфорта?

Дмитрий Сатин: Помнишь, у Пушкина: «На свете счастья нет, но есть покой и воля». Моя интерпретация, про того самого мыслителя – там проблема воли, а счастья нет. «На свете счастья нет» – означает, что это счастье настолько мимолетно, и поймать это состояние настолько чудесно. Это зависит не только от тебя. Это еще нужно, чтобы обстоятельства так сошлись, чтобы ты оказался в таком месте, где ты можешь почувствовать эту обратную связь. Там не только ведь дело в гармонии твоих возможностей и внешнего вызова, но еще и в реактивности этой среды.

Реплика из зала: В интерпретации тобой.

Дмитрий Сатин: Не только. В реактивности. Ты не должен забыть свой мотив, интенцию, посыл до того, как получишь результат. В состоянии потока тебе не нужна память. Про нее говорят – это состояние абсолютного внимания в том смысле, что все происходит в настоящем. Память нужна тогда, когда что-то уже становится прошлым, но тебе нужно продлять это прошлое.

Поэтому я сказал, такую шутку допустил, что менеджеры обречены никогда не быть в состоянии «потока». У них есть память, планы. Они пытаются концентрировать себя и других. Весь процесс идет не так быстро и моментально, с таким быстрым «feedback», как хотелось бы, чтобы быть в этом состоянии. Поэтому я это оставил в стороне.

Кроме того, мне кажется (мое ощущение, не берусь быть истиной в последней инстанции), состояние потока доступно только человеку, который работает руками. Ты вытачиваешь из дерева, рисуешь картину. Вот здесь в состояние потока войти понятно как. Я так думаю.

Реплика из зала: Не совсем соглашусь. Но понятно. Спасибо.

Реплика из зала: Конечная точка – это стать легендой, человеком, которого цитируют. А можно ли стать легендой, постоянно себя насилуя? (Смех). Является ли состояние, когда ты себя насилуешь, самообманом и просто признаком того, что, может быть, ты не свою работу делаешь. Может быть, тебе суждено быть музыкантом. Конечно, понимаю, такой философский экзистенциальный вопрос. А ты себе там постоянно цепляешь новые «морковки». И через десять лет тебя цитируют. Но счастья-то в жизни никакого нет. Интересно.

Дмитрий Сатин: Да. Я это воспринимаю даже не как вопрос, а как дискуссию. Я скорее скажу вам «да», чем начну с вами спорить. В принципе, в моем докладе были оговорки. Устроить себе приключение – это значит, использовать вещь не по назначению. Это коррелирует с тем, что вы сказали. Возможно, вы не на своем месте. Но кто скажет, где это место? Конечно, можно искать вот так, наощупь. Если тебя тащит состояние потока – вот он я, нашел себя и свое место. Не знаю.

Один из музыкантов, которого очень люблю, Эрик Клэптон, в каком-то интервью произнес: «Знали бы вы, как много в мире несчастья и боли». Что-то такое, интроспективное. Он о себе говорит. Я не понимаю, как может известный музыкант, гитарист, говорить такие слова. Но, мне кажется, это об одном.

Когда ты отсиживаешь себе зад и проезжаешь 800 километров… Назвать это счастьем? У нас все-таки искаженные представления о счастье. Нам счастье видится как «all inclusive», с коктейлем в руках, под шезлонгом, тебе массируют пятки.

Реплика из зала: Нам так его рисуют.

Дмитрий Сатин: Нам так его рисуют, и в этом проблема. Мы боимся получить то, что не соответствует этому образу.

Реплика из зала: Потому что нами так легко управлять. Если нам нарисовали такую картину, значит, очень легко идти по той траектории, которую ты наметил.

Дмитрий Сатин: Да. Отлично. Мы понимаем друг друга. Спасибо. Есть еще какие-то вопросы? Спасибо вам большое за ваше внимание, поддержку. Великих свершений вам. Спасибо.

(Аплодисменты)

Подпишитесь на обновления блога по email.